Вернуться на главную
[ Новые сообщения · Личные сообщения() · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: musa, Guardian_Angel  
Форум клана Forpost » Общий форум » Обо всём » про интеллигенцию (http://grani.ru/opinion/abarinov/m.182959.html)
про интеллигенцию
musa Дата: Понедельник, 25.10.2010, 20:36 | Сообщение # 1
Уссурийский тигр
Группа: Модераторы
Сообщений: 12941
Статус: Offline
Отрицательные персонажи тоже иногда говорят дело. "Есть вещи, о которых не только нельзя умно говорить, но о которых и начинать-то говорить неумно". Так молвит Петруша Верховенский из "Бесов", и ведь совершенно прав. Когда я узнал из колонки старого приятеля и коллеги, что появился некий антиинтеллигентский памфлет, который "произвел возмущенное колыхание интеллигентских масс", то сразу же бросился читать - настолько невероятным показался мне предмет спора. В том смысле, что предмет этот давно исчерпан. Куда нам после "Вех" и Солженицына?
И впрямь колыхание! По большей части, увы, бессодержательное.

Текст Арины Холиной совсем не бездарный, как утверждают многие ее оппоненты. Разве не права она, когда пишет, что у предреволюционной интеллигенции были "знания поверхностные, мораль кривая, этика зачаточная, философия - пораженческая"? А про то, что интеллигенция способна лишь спорить с собственным отражением? Ведь это блестяще доказал ответивший ей Денис Драгунский. "Любое рассуждение об интеллигенции и неинтеллигенции... само это рассуждение ставит человека в позицию интеллигента". То есть буквально "от интеллигента слышу!"

Еще недавно я тоже считал, что выморочное это сословие (гильдия, секта) не существует. Пушкин и Толстой были по профессии помещики, Некрасов - издатель-капиталист, а Блок написал в 1918 году классическую антиинтеллигентскую статью. И пошел слушать музыку революции. А теперь я думаю, что вот есть же на свете ксенопатриоты - люди, которые называют себя этрусками, атлантами или эльфами и так и будут значиться в итогах переписи, ибо национальная самоидентификация - единственный выбор, оставленный нам властью. Так почему бы не быть и интеллигентам, если они себя ими ощущают.

Самое умное, чем можно было бы ответить Холиной, - это репликой Воланда на признание Мастера, что ему было бы спокойнее считать мессира с его свитой галлюцинацией: "Ну что же, если спокойнее, то и считайте". Хорошо ответил. Интеллигентно.

В том или ином виде интеллигенция существовала всегда - тут Драгунский прав. Ничего в ней нет специфически русского. В Древнем Египте это были писцы и жрецы. Фараон не гнушался званием писца, включенным в его титулатуру, а стало быть, тоже был интеллигентом. В Риме в эпоху раннего принципата появилась интеллигентская оппозиция - точь-в-точь "кухонные диссиденты" времен брежневского застоя. Интеллектуалы встречались в частных домах и за трапезой обсуждали философские, литературные и политические темы. Эти кружки (circuli) власть стремилась приручить; многое сделал для этого друг Августа Меценат - олигарх и покровитель искусств. Преемнику Августа Тиберию на "мастеров культуры" было наплевать, и на сцену вышли деляторы (delatores) - шпионы-провокаторы, которых Тацит называет "разрядом людей, придуманным на общественную погибель". Это были отнюдь не какие-то там презренные отщепенцы. Среди них историки называют талантливых литераторов, юристов, ораторов - просто их отличало "презентистское мироощущение", иначе говоря - приспособленчество.

Тиберий же ставил вопрос ребром и обвинял оппозицию в том, что она несистемная и неконструктивная. "Мне известно, - писал он в письме сенату, обеспокоенному расточительством, разорявшим Рим, - что на пирах и в дружеских собраниях возмущаются этой непомерною роскошью и требуют, чтобы ей был положен предел; но если бы кто-нибудь издал в этих целях закон и определил в нем наказания, те же самые люди стали бы вопить, что ниспровергаются общественные устои, что всякому наиболее выдающемуся приуготовляется гибель и что никто не огражден от опасности быть обвиненным".

Возвращаясь к русской интеллигенции, нельзя не вспомнить лапидарную фразу Георгия Федотова, много размышлявшего о причинах поражения русского либерализма: "Кто борется, рискует победить". Именно победить больше всего на свете боялась и боится интеллигенция. Но не у всех хватает честности признаться, что место оппозиции и комфортнее, и безответственнее. Она и в 1991 году оставалась на вторых ролях, трибуне вождя предпочитая кабинет советника, "серого кардинала". Но на серых кардиналов в первую очередь обращается гнев масс.

Как же вы, интеллигенты, поколениями мирились с карикатурой на интеллигенцию в образе Васисуалия Лоханкина? Лично мне он всегда был симпатичен. Беспомощный, страдающий, ранимый, зажатый между озлобленными на интеллигенцию бывшим камергером и князем и женой-коммунисткой. Нет ему прибежища на этом свете, некуда приклонить главу, и только деликатный инженер Птибурдуков (свой брат интеллигент) пожалел и приютил бедолагу.

Чем он вам не угодил-то? Рассматривает картинки в журнале "Родина" за 1899 год? Я сам люблю рассматривать картинки в старых журналах. Исключили из пятого класса, не дошел до физики Краевича? Ну а Бендер дошел, но ушел недалеко - обрывки познаний, которые он демонстрирует, мешают признать в нем образованного человека.

Какие еще претензии к Лоханкину? Не работает? А где он должен работать? Ест борщ некультурно, прямо из кастрюли? В Вороньей слободке еще не тому научишься. Апостол русской интеллигенции Чехов учил не замечать дурных застольных манер, чем дал повод для многочисленных пародий.

Васисуалий Лоханкин - существо безвредное, никому не причиняющее зла и уже по одному этому заслуживающее уважения и сочувствия. "Бунт индивидуальности"? Но ведь это прекрасно! Стремление пострадать и опроститься? Достоевщина и толстовство, без которых русский человек немыслим.

Авторы писали карикатуру? Ну так и Сервантес писал пародию на рыцарские романы. Важно, что получилось, а не что хотели.

И как же не увидеть в Лоханкине его ближайшего литературного родственника - Степана Трофимовича Верховенского, отца цитированного в начале Петра Степановича, - одного из прекраснейших героев русской классической литературы. Тоже нигде не работает и читает украдкой Поль де Кока, но как же он по-человечески трогателен, как величав и полон достоинства в этом недостойном балагане, вороньей слободке на достоевский лад.

Арина Холина совершенно права, когда пишет, что наша интеллигенция десятилетиями кормилась суррогатами культуры ("прикрываясь каким-нибудь Бродским, они слушали Александра Розенбаума и роняли слезы в стаканы с пивом"), и отдельные исключения здесь ничего не меняют. Только зря она на попсово-галантерейный уровень съехала: Ротару, сервиз "Мадонна", "хрусталь в хельге". Надо же было из чего-то пить-есть в стране всеобщего дефицита.

И потом, эта тема чревата. Обсуждая холинский текст, один мой френд по ЖЖ выразился так: "Я и сейчас в Америке вижу эти привезенные советскими интеллигентами-политбеженцами шкафы с книгами и хрусталем. Книг они не читают. И хрусталем пользоваться не научились". Я задумался, умею ли я пользоваться хрусталем. На мое осторожное замечание, что из хрусталя надлежит, по-видимому, пить или подвешивать к потолку, если это люстра, френд ответил так: "А хрусталь использовать надо так: пить красное вино из рюмок для красного вина, белое - для белого, портвейн - из портвейных, коньяк из коньячных, водку - из ликерных. Скотч и бурбон - из совершенно разных. Мальт из квадратных. Из цветного стекла ничего не пить".

Подумать только. А я и не знал, для чего у меня в доме квадратные стаканы. Думал - наливать из квадратной бутылки. Только и осталось, что процитировать в ответ "Песенку о хорошем тоне" Николая Агнивцева.

Впрочем, это опять чеховский "соус на скатерть" - русская культура ходит по замкнутому кругу.

Владимир Абаринов

 
Guardian_Angel Дата: Вторник, 26.10.2010, 00:02 | Сообщение # 2
Гвард
Группа: Администраторы
Сообщений: 9348
Статус: Offline
ну а где собссна текст этой самой Холиной?

Подойдите ближе, бандерлоги...
 
Санчик-убийца Дата: Вторник, 26.10.2010, 09:09 | Сообщение # 3
свой человек
Группа: Клан
Сообщений: 2131
Статус: Offline
Quote (musa)
Возвращаясь к русской интеллигенции, нельзя не вспомнить лапидарную фразу Георгия Федотова, много размышлявшего о причинах поражения русского либерализма: "Кто борется, рискует победить". Именно победить больше всего на свете боялась и боится интеллигенция. Но не у всех хватает честности признаться, что место оппозиции и комфортнее, и безответственнее. Она и в 1991 году оставалась на вторых ролях, трибуне вождя предпочитая кабинет советника, "серого кардинала". Но на серых кардиналов в первую очередь обращается гнев масс.

по моему, в этом абзаце и содержится диагноз

 
musa Дата: Вторник, 26.10.2010, 09:10 | Сообщение # 4
Уссурийский тигр
Группа: Модераторы
Сообщений: 12941
Статус: Offline
Раз лень тебе на сайт зайти, позже скину сюда..)))
 
Guardian_Angel Дата: Вторник, 26.10.2010, 14:44 | Сообщение # 5
Гвард
Группа: Администраторы
Сообщений: 9348
Статус: Offline
не хочу заходить, зацеплюсь за че-нить)

Подойдите ближе, бандерлоги...
 
musa Дата: Вторник, 26.10.2010, 16:12 | Сообщение # 6
Уссурийский тигр
Группа: Модераторы
Сообщений: 12941
Статус: Offline
Quote (Guardian_Angel)
ну а где собссна текст этой самой Холиной?

Поэтому там Леди Гага, а у нас Сергей Зверев. Элтон Джон — Борис Моисеев. Мадонна — Пугачёва, примадонна. Брет Истон Эллис — Сергей Минаев. Элизабет Джордж — Татьяна Полякова. Егор Кончаловский — Гай Ричи.

СССР — это такая фантастическая Neverland, страна, которая состояла из мифов и преданий, страна, которой будто и не было, потому что просто не могло быть.

В ночь с 27 на 28 октября 1910 года в Крапивенском уезде Тульской губернии произошло событие невероятное, из ряда вон выходящее, даже для такого необычного места, как Ясная Поляна, родовое имение знаменитого на весь мир писателя и мыслителя графа Льва Николаевича Толстого. 82-летний граф ночью, тайно бежал из своего дома в неизвестном направлении, в сопровождении личного врача Маковицкого. Легенда о нём существует отдельно, а он — отдельно. И неважно, кто ты был в прошлом: царь, чудотворец или великий писатель. Важно, что здесь и теперь ты самый простой и обыкновенный человек.
Уход или бегство?Одной из легенд этой придуманной земли был народец, который называли интеллигенцией.

Первым интеллигенцию сочинил автор П.Д. Бобрыкин в 60-х годах XIX века. Пьер Дмитриевич ничего плохого в виду не имел — он лишь пытался объединить в русском обществе людей «высокой умственной и этической культуры». Даже считал им придуманную интеллигенцию «русским морально-этическим феноменом».

Феномен и правда был. Дурно образованное дворянство, плохенькие студенты, нищие иудеи, которым наконец-то разрешили получать образование на общих началах, разнообразная демшиза. Знания поверхностные, мораль кривая, этика зачаточная, философия — пораженческая.

От этого невежества и пошло-поехало всё это гнусное народничество. Вся эта левтолстовщина. Устроили себе Discovery Channel — дикий русский народ на фоне живой природы. Детёнышей можно гладить по шёрстке и кормить с рук. Тьфу.

Позже, когда страна изменила статус, а интеллигент получил определение «вшивый», этот народец охарактеризовали как «работников умственного труда». То есть культуру и этику растеряли. Но считалось, что у советского интеллигента всё-таки есть лучшее в мире образование и он самый читающий.

Интеллигент был замечателен тем, что ходил, например, в театр. Собирал книги. Причём, как выяснилось позже (при разборе завалов унаследованных квартир), что собирательство это было паническим и бессмысленным.

Обнаруживаются, например, такие книги, как «Декабристы в Армении». Но интересно и не это. А то, что книги эти часто не читались. Может, декабристы, да ещё и в Армении, и не заслуживают, чтобы хоть кто-нибудь листал страницы их истории, но всё же на них были потрачены деньги. Причём часто немалые. Книги стоили дорого, а доставались не без усилий — такой вот советский спорт.

Скорее всего, тем самым вшивым и советским интеллигентом повелевала мания накопительства, а если копить, кроме книг, было нечего, то копили и книги.

Этот советский интеллигент, а с ним и русский, никогда не был по-настоящему хорошо образован, потому что «лучшее в мире образование» подгоняло знания под мерки социалистических принципов.

Широкий кругозор, на самом деле, бежал по узкому руслу советской идеологии. И даже самые продвинутые, самые несогласные, они всегда были лишь частью легенды.

Вот представим типичное логово интеллигентов. Квартира, допустим, на «Соколе». Пушкин, опальная Цветаева, Маяковский, Бунин, Тургенев, Достоевский. На стёклах типовых книжных полок скопилась пыль. Зато на сервизе «Мадонна» пыли нету. Это святое. Вожделенная стенка. Тёплый плед. Ковёр на стене. Польская кухня в серую клетку.

Безобразная, безвкусная жизнь, так верно названная бытом, выдаёт феноменальную нехватку эстетических ориентиров. В комиссионных полно дармового антиквара, который эти же интеллигенты выкидывают без сожаления. А у них стенка. Хрусталь в хельге.

Да все эти сервизы надо было разбить об интеллигентные головы, чтобы вышибить накопленную годами чушь. Чушь, кстати, в интеллигентных семьях копилась и на балконе. В виде прогнившего хлама. Чушь тащили на дачи, чтобы ходить там в тряпье и отдыхать на сырых матрасах.

Культурный человек может жить в аскезе, в сквоте, в пещере, но он не способен дышать одним воздухом с перламутровыми чашками, на которых дурно отштампованы какие-нибудь вульгарные пастушки. Не способен спать на гнилых тряпках и жрать салат «Мимоза» с сайрой.

Эти самые работники умственного труда, может, мешки и не ворочали, но ни культура, ни этика, ни интеллект не имеют к ним ни малейшего отношения.

Они существовали только в зоне Neverland, только в этом искусственном образовании, и сами были мифом, потому что ничего настоящего в них не было.

Они отвечали неким потребностям идеи: вот должны же быть в стране образованные люди, которые читают стихи и посещают театры, они транслировали некие псевдоинтеллектуальные ценности, придуманные и утверждённые властью.

Они зябли в своих институтах и редакциях, восхищаясь тем, чем не опасно восторгаться. Или же чем опасно, но тоже в строго заданных рамках. Даже свободолюбие и сопротивление режиму отмечалось в строгих пропорциях, по рецепту.

Всё, что так похоже на культуру, было лишь тонким слоем лака на невежестве и дикости. Рассуждениями о Вознесенском и Любимове эта интеллигенция лишь заполняла время, компенсировала нехватку бульварного чтива и примитивных развлечений.

Вот хотя бы Высоцкий, почти (якобы) опальный и вроде как нонконформист, столь уважаемый/обожаемый прогрессивными гражданами, он же пел для «народа» фактически шансон, блатняк.

И при этом, несмотря на все нюни насчёт угнетения и опалы, любой современный, даже популярный музыкант позавидовал бы его славе, доходам.

И театр, и кино, и концерты — всё у него было, всё эта власть ему давала за то, что его музыка ну никак не Rolling Stones и даже не Джимми Хендрикс и, конечно, не Боб Марли.

Ни протеста, ни новаторства — только ирония и надрыв. А ирония не страшна. Пока человек смеётся, он не устраивает революций, поэтому советский интеллигент мог даже немного похихикать над властью с помощью какого-нибудь убожества вроде «Вокруг смеха».

И не стоит удивляться, какого чёрта в этой стране сейчас так популярен блатняк, который якобы шансон. Почему исполнители этого странного жанра — первые в списке журнала Forbes по доходам.

Блатняк здесь всегда любили. Интеллигентные типа люди. Прикрываясь каким-нибудь Бродским, они слушали Александра Розенбаума и роняли слёзы в стаканы с пивом.

Массовая культура здесь всегда была чудовищной. Она так и не поднялась с уровня ярмарочных развлечений и элементарного дебоша. Для некого и внутреннего, и международного реноме и образовали эту интеллигенцию, ручную и невежественную, которая с трудом отскребла руки от земли и копоти, схватила этими грубыми пальцами Достоевского и сделала его своим кумиром, потому что они ведь уже не твари дрожащие, а право имеют.

Это они сейчас скупают Донцову. Они подпевают Кате Огонёк. А с чего, вы думали, такая популярность у junk литературы/музыки/ТВ? А? Откуда столько читателей, слушателей?

Сейчас вместо Высоцкого яркий представитель чисто русского явления, жлоб-рока, Сергей Шнуров. Ок, он замечательный парень, даже тонкий, но его музыка — кабак.

Причём «все эти люди», что падают в обморок при виде книг Александры Марининой и трогают своими руками исключительно Бориса Виана или хотя бы Максима Кантора, они (я сама видела!) лихо отплясывают, что твои рэкетиры в ресторане на Таганке, под эти удалые напевы.

Этот «стёб» на самом деле лишь предлог оголить эту примитивную «интеллигентную» сущность. Кабак. Шансон. Был ещё такой расчудесный, особенно любимый в цитадели культурки, Петербурге, рэпер Сява. Типа это смехаха.

А на самом деле обычное гопничество. Вот: «Меня зовут Сява, тут не*й говорить.
Я набью *ало всем, кто мне с*здит.
Я люблю мягкий и глушить пивко, *ли.
Будь реальным пацаном, и всё будет ОК, *ать!»

И все рады. Потому что понятно. И никакого стёба на самом деле. Стёб — это когда смешно. Ну, пародия. «Голый пистолет» там или хотя бы уж «Очень страшное кино».

Но интеллигенции нравится. И даже особенно продвинутым хипстерам. Потому что это отвечает их нравственным запросам.

Их воспитали на толерантности к Софии Ротару и книгам Рыбакова. Не то чтобы Ротару в чём-то провинилась. Но она глубоко местечковая, как сало или мясо бобра, она вне международного контекста современной культуры.

Поэтому там Леди Гага, а у нас Сергей Зверев. Элтон Джон — Борис Моисеев. Мадонна — Пугачёва, примадонна. Брет Истон Эллис — Сергей Минаев. Элизабет Джордж — Татьяна Полякова. Егор Кончаловский — Гай Ричи. Ну и так далее.

В этом заключается глубочайшее философское и психологическое противоречие, тяготеющее над интеллигенцией. Она отрицает мир во имя мира и тем самым не служит ни миру, ни Богу. Правда, в русской литературе с лёгкой руки, главным образом, Владимира Соловьёва установилась своего рода легенда о религиозности русской интеллигенции. Это, в сущности, применение к русской интеллигенции того же самого воззрения, — на мой взгляд поверхностного и не выдерживающего критики, — которое привело Соловьёва к его известной реабилитации, с точки зрения христианской и религиозной, противорелигиозных мыслителей. Разница только в том, что западноевропейский позитивизм и рационализм XVIII века не в такой полной мере чужд религиозной идеи, как тот русский позитивизм и рационализм XIX века, которым вспоена вся наша интеллигенция.
Интеллигенция и революция Русский морально-этический феномен лениво жевал культурную баланду, которой его кормили надзиратели этой просторной страны. Ещё в школе они послушно писали, что Екатерина — луч света в тёмном царстве, Чехов — обличитель мещанства.

У них не было, нет и не будет намёка на собственное мнение, а, значит, их интеллектуальный труд лишь навык, а не работа ума и воображения.

Они не способны ни на творчество, ни на протест, они лишь приспосабливаются, принимая любые условия бессловесно, безропотно. Привыкли читать, да, и читают вот то ли Юлию Шилову, то ли Олега Роя, потому что делают это не для развития, а чтобы убить время, заполнить пустоту.

Именно для всех этих людей играл «Ласковый май» — это они, инженеры и газетчики, покупали записи группы «Комбинация», это на их корпоративах сейчас грохочут Дима Билан, Филипп Киркоров и группа «Фабрика».

Это они в караоке поют «Кабриолет» Успенской и «Владимирский централ» группы «Лесоповал», а потом ругают «Дом-2», Ксению Собчак и программу «Максимум».

Это они работают на ТВ и защищают его, потому что «знают, что надо этому тупому народу». Они знают, потому что сами и есть этот самый «тупой народ», они втайне считают «всех этих Ремарков» заумью и лезут на интеллектуальные вершины только ради понта, в душе храня верность Джеки Коллинз и фильмам с Чаком Норрисом.

Они как воры, которые плачут, если их ловят, не потому, что раскаиваются, а потому, что не хотят в тюрьму.

В них нет органической несовместимости с пошлостью и глупостью, с бездарностью и вульгарностью. Все эти качества даёт развитый интеллект, воспитанный вкус, некая культурная нравственность, но они не могут похвастаться такими характеристиками, потому что до сих пор считают, что золотая лепнина — это красиво.

Горизонт проясняется, стоит лишь набрать в «Яндексе» «ковры» или «диваны». За пару секунд начинается воспаление глазной сетчатки. Со множества сайтов обрушиваются шедевры дурного вкуса — от позолоченных подлокотников до помпезных штор с кистями размером с голову сенбернара.

Всё это стоит приличных денег, всё похоже друг на друга и лучше, чем какие-нибудь пространные дискуссии, обозначает уровень культуры в этой стране.

Люди, способные мирно существовать с портьерами в ангелах и розах, безнадёжны. Они скорее разбогатевшие овцеводы, а не работники интеллектуального труда.

И простенькая шведская ИКЕА уже представляется Эрмитажем, Букингемским дворцом.

В этом и есть ошеломительная разница между мировой, пусть европейской, пусть американской, культурой и нашей, местечковой, убогой, недееспособной.

Она там везде — на любом уровне, во всех проявлениях, будь то торжественный благотворительный приём или визит в булочную, у нас лишь в очень редких частных домах, да и то под большим вопросом.

Ведь культура — это не только торжественные чтения Достоевского в туалете. Это весь спектр жизни — от острой непереносимости Муз-ТВ до невозможности сочетать в интерьере красный с синим.

Это и знания о том, что в 1974 году был жуткий финансовый кризис. Это когда не можешь бросить из окна машины банку от газировки. Когда журналист не может себе позволить написать «я не понимаю Малевича».

Это и отсутствие страха, и внутренней и внешней цензуры, потому что есть чёткая система приоритетов, в которых ковёр с пандой, шерсть, производитель (бугага) Италия, 14 000 рублей, не может быть дороже свободы. Причём свободы не в общем величественном смысле, а хотя бы свободы выбора, даже на уровне парфюмерии.

Ничего этого у нас нет, потому что отечественный мыслитель — жулик. Вроде какого-нибудь Дугина с этим его надувательством — неоевразийством, в которое никто не верит, кроме тех, кто понял, как заработать на этом денег.

Но самая проблема в том, что у этого не сгинувшего с советской властью интеллигента нет цели. В те страшные времена он был беспомощен — все рассуждения уходили в никуда, и сейчас он бессилен уже по привычке, по собственной воле, а потому и понятия не имеет, куда и зачем нести собственные, пусть и скромные, знания.

Вся эта возня — немного ради денег, немного ради явлений в атмосфере вроде северного сияния и уж никак не ради абстрактной общественной погоды, на которую, как принято считать, воздействует только Господь Бог. Или святая троица: Путин, Медведев, Сурков.

Вся русская интеллигенция так и осталась хоть и большой, хоть и красивой, но декоративной и бесполезной собачкой вроде дога, который разевает пасть лишь для того, чтобы зевать и есть. Думать и охранять дог не умеет — он придуман для мебели.

Потому мы и окружены ничем, которое кое-как заполняют вялые переговоры, безобразная философия, убогие национальные идейки и шквал творческой мути.

Современная интеллигенция, за редким исключением, способна производить и потреблять лишь нечто, похожее на уголовную субкультуру и частушки.

Протестовать внутри заданных собственным ограниченным сознанием координат. Спорить с отражением

http://www.chaskor.ru/article/zona_neverland_20427

 
musa Дата: Вторник, 26.10.2010, 16:18 | Сообщение # 7
Уссурийский тигр
Группа: Модераторы
Сообщений: 12941
Статус: Offline
Quote (musa)
А теперь я думаю, что вот есть же на свете ксенопатриоты - люди, которые называют себя этрусками, атлантами или эльфами и так и будут значиться в итогах переписи, ибо национальная самоидентификация - единственный выбор, оставленный нам властью. Так почему бы не быть и интеллигентам, если они себя ими ощущают.

Считанные недели остались до официального старта Всероссийской переписи населения. Вопрос о национальной принадлежности отдан на откуп самим гражданам: соответствующую графу в анкете они будут заполнять самостоятельно. Но если по результатам прошлой переписи выяснилось, что в стране живут десятки эльфов, джедаев и орков, то в этот раз может обнаружиться множество россиян, считающих себя иностранцами.

У молодых жителей России – новое увлечение, которое называется ксенопатриотизм. Буквально это слово переводится как любовь к чужой стране. Однако на деле ксенопатриоты идут дальше: они считают иностранное государство своей настоящей родиной, а гражданство РФ – досадным недоразумением. Они назубок знают историю чужой страны, национальный гимн, а в дискуссии о мифах и легендах своей «земли обетованной» могут дать прикурить любому профессору. Они отмечают все национальные праздники – разумеется, в народных костюмах, под традиционную музыку и с аутентичными напитками. Порой интерес к одной стране проявляют две совершенно разные группы фанатов. Например, одни начинают увлекаться Индией из-за болливудских «шедевров», а другие пришли к этой стране через буддизм и восточную философию. У них – разные Индии. Есть даже фанаты не стран, а более мелких регионов – Прованса, Каталонии или Уэльса.

Костюм из клевера

Одна из самых многочисленных «диаспор» в России – ирландская. Студентка Елена Дмитриева полюбила «страну клевера» в прошлом году, после одного занятия традиционными кельтскими танцами. День святого Патрика для нее один из главных праздников. В марте 2010 года девушка сама написала сценарий по мотивам кельтских и ирландских мифов и поставила спектакль в одном из столичных домов культуры. «Единомышленники приготовили традиционные блюда, а огромный картофельный пирог был призом в соревновании кейли, то есть групповых танцев, – рассказала «НИ» Елена. – Сейчас идет активная подготовка к празднику Самайн, который по времени совпадает с Хеллоуином. А весной, надеюсь, я сыграю свадьбу в ирландских традициях».

Молодым людям импонирует образ жизни, который, как им кажется, ведут ирландцы: сидят в пабах, где поют народные песни в обнимку с мифическими лепреконами и то и дело пускаются в пляс. «Увлечение Ирландией возникло не сразу, – рассказал «НИ» директор центра новой социологии и изучения практической политики «Феникс», эксперт по молодежным движениям Александр Тарасов. – Началось с увлечения литературой фэнтези, в частности произведениями Толкиена, где прослеживаются ирландские мотивы. В определенный период в мире стала модной этническая музыка, и одна из первых – кельтская. Люди стали собираться вместе, играть кельтскую музыку, вызвали к себе интерес коммерческих структур. Стали появляться ирландские пабы, начали широко отмечать день святого Патрика, открылись магазины, где можно купить зеленую одежду с узорами из клевера». Это в свою очередь вызывало увеличение спроса на Ирландию, говорит г-н Тарасов: «Одно дело – шить что-то самим, с неизвестным качеством, и совсем другое – купить уже готовую «кельтскую» куртку заведомо хорошего качества, пусть и за большие деньги».

Косметика для самурая

Не меньше поклонников-россиян и у Страны восходящего солнца. Александр Скляров, как и многие, начал увлекаться культурой Японии через аниме-мультипликацию и музыку. «Я знаю историю Японии лучше, чем России, занимаюсь айкидо, самостоятельно учу язык, даже в повседневной речи употребляю некоторые слова. Планирую поступать в университет в Осаке, а для этого надо основательно готовиться, – говорит «НИ» Александр, предпочитающий, чтобы его называли японским именем Мику. – Любовь к Японии проявляется и в моем внешнем виде. Среди тамошних парней модно красить волосы в яркие цвета, следить за собой, пользоваться косметикой – это считается признаком истинно мужской красоты, а юноша, который так выглядит, имеет дюжину поклонниц. Правда, мама до сих пор не может привыкнуть, что я выщипываю брови».

Единомышленница Мику Ирина Белая на его фоне выглядит ретроградкой. «Изучаю японские обряды, религию, пробую проводить чайные церемонии, готовить суши, тренируюсь в каллиграфии, – рассказала «НИ» девушка. – Для полного погружения в культуру стараюсь есть палочками, но русская кухня для этого не очень подходит».

По мнению экспертов, у людей, увлеченных какой-то страной, нередко искаженные представления о предмете поклонения. «В этом плане фанаты Ирландии наиболее адекватны. Да, они романтизируют страну, но при этом осознают, что Ирландия – не идеал, – пояснил «НИ» Александр Тарасов. – С любителями Японии тяжелее: язык сложный, информация о культуре страны берется из не всегда достоверных источников, в том числе из аниме. А самостоятельно съездить и проверить все мифы часто нельзя из-за дороговизны и суровых визовых правил».

Подсесть на кактус

Для многих поклонников той или иной страны своеобразным спусковым крючком становится туристическая поездка. Так, москвичка Марина еще пять лет назад с трудом представляла, где находится Дания, а сейчас она бегло говорит на языке Андерсена и отлично разбирается в кораблях викингов. По ее мнению, «это тот случай, когда «не мы выбираем страну, а страна выбирает нас». В аналогичную ситуацию попала Валерия Тюрина – любительница турецкой культуры. «Туда я попала в 12 лет, это была первая заграничная поездка. Говорят, куда впервые съездишь, в ту страну и влюбляешься, – и это правда, – поделилась с «НИ» Валерия. – Я приезжаю в Турцию и чувствую себя дома, это моя вторая родина. Я настолько хорошо знаю географию страны, что даже местные жители спрашивали, куда стоит съездить и что посмотреть. Очень хочу переехать в Стамбул – город, находящийся на пересечении двух культур. Дело в людях, в их темпераменте. В Турции царит восточное гостеприимство, радушие. В магазинах, торгующих кожей, хоть и тащат за руки, чтобы показать товар, но там можно просто поболтать с продавцами, попить чай, они всегда угостят сладостями».

Интересно, что культ Америки в последнее время идет на спад, особенно по сравнению с началом 90-х годов, когда «штатовское» автоматически означало «идеальное». Молодежь, как правило, относится к стране практично – как к месту, куда стоит переехать. «Я начал учить английский язык с четырех лет, а в старших классах попал в американскую семью на год в рамках программы по обмену, – рассказал «НИ» москвич Богдан Зырьянов, потенциальный эмигрант. – Люди в США удивительно приветливые, все соседи дружат, а на дверях нет «глазков» – открывают всем. Доверие там не надо заслужить, как в России, оно есть уже по умолчанию – пока ты его не подорвешь. Когда я прилетел обратно в Москву, напряженность русских почувствовал еще в аэропорту. Моя знакомая тогда сказала, что сотрудники погранслужбы смотрят на нее так, будто «она их сына убила». Я поступил в два колледжа в США, но пока финансы не позволяют оплачивать обучение».

Впрочем, некоторые россияне всерьез увлекаются отдельными элементами американской истории. Так, в Подмосковье регулярно проводятся ковбойские праздники: люди в шляпах и джинсах с бахромой учатся накидывать лассо, клеймить скот и объезжать лошадей. «Погружение в атмосферу полное, нам встретились не только ковбои, но также мексиканцы и индейцы, – рассказала «НИ» жительница Можайска Наталия, побывавшая с семьей на фестивале вестерна в июне этого года. – Отовсюду звучала музыка кантри, а еще организаторы каким-то образом высадили целое море кактусов. Но больше всего меня удивило, как много людей пришли поиграть в Дикий Запад». Немало россиян считают себя индеанистами. Они не только изучают культуру коренных жителей Америки, но и шьют традиционные индейские костюмы, строят вигвамы на скорость и берут себе имена в соответствии с правилами разных племен. Эксперты утверждают, что индеанисты – одна из самых древних социальных групп, естественным образом отделившаяся от субкультуры хиппи.

Строго говоря, увлечение людей культурой других стран не является чем-то новым. Галломаны или англоманы среди россиян встречались и в XVIII–XIX веках. По сути, это проявление любопытства, из-за которого мы ходим, скажем, в зоопарк, и ничего дурного в этом нет. Однако численность «лжеиностранцев» начала резко увеличиваться именно в последние годы. Эксперты полагают, что причиной тому – катастрофический дефицит положительных ориентиров для молодежи в России. «Молодым предлагают дикую смесь из консюмеризма, агрессивного капитализма и православия, что, как правило, умных людей не устраивают, – убежден социолог Тарасов. – А ничего другого официальные структуры не предлагают. Так что увлечение культурой чужой страны – такая форма эскапизма, ухода от реальности».

Молодежь теперь играет в хиппи, вампиров и пришельцев из «Аватара»
Хоббитам, эльфам и прочим оркам впору отправиться на заслуженный покой. Судя по расписанию ролевых игр, популярными среди любителей побегать по полям в странных одеяниях становятся иные персонажи.
Хиппи. В «детей цветов» предлагается перевоплотиться в рамках игры «Деревня Хипофф». Участники должны носить живописные лохмотья, плести фенечки, венки и косички – и бездельничать всю игру.
Золотоискатели. Действие в игре «Дедвуд», по легенде, разворачивается в Южной Дакоте в конце XIX века. Золотоискателям нужно максимально мирно сосуществовать с ковбоями, бандитами, разорившимися владельцами ранчо и почему-то китайцами.
Вампиры. Излюбленная тема для ролевых игр. Участники могут примерить на себя роль беспощадного кровопийцы или его беззащитной жертвы. Всплеск популярности темы вызван выпуском знаменитой вампирской саги «Сумерки» Стефани Майер. Теперь игроки дерутся за право носить фамилию Каллен – главного героя саги.
Инопланетяне. Существует движение любителей фильма «Аватар». Игроки собираются в племена, раскрашиваются в синий цвет и учат язык на’ви, на котором говорят обитатели планеты Пандора.
Пираты. Популярными игры с карибским колоритом стали после фильмов о приключениях неутомимого Джека Воробья. Особенную прелесть таких «ролевок» игроки видят в легализации алкоголя на территории полигона. Ну какой же пират без бутылки рома?
Литературные персонажи. Участники игры «Ромео и Джульетта. Современная Верона» гарантированно получают вражду Монтекки с Капулетти, бои на шпагах, ненависть, страстную любовь, а главное – возможность изменить трагический финал.
Мария БАШАКИНА

http://www.newizv.ru/news/2010-10-01/134188/

 
musa Дата: Вторник, 26.10.2010, 16:21 | Сообщение # 8
Уссурийский тигр
Группа: Модераторы
Сообщений: 12941
Статус: Offline
Quote (musa)
Но если по результатам прошлой переписи выяснилось, что в стране живут десятки эльфов, джедаев и орков, то в этот раз может обнаружиться множество россиян, считающих себя иностранцами.

А по-моему, эльфы, вампиры и гномы по этой переписи могут исчисляться сотнями, не считая толп пандорцев, марсиан и прочих.

Кстати, никому не показалось странным, какие были вопросы на переписи в этой раз?

 
musa Дата: Вторник, 26.10.2010, 16:23 | Сообщение # 9
Уссурийский тигр
Группа: Модераторы
Сообщений: 12941
Статус: Offline
Quote (musa)
Современная Верона» гарантированно получают вражду Монтекки с Капулетти, бои на шпагах, ненависть, страстную любовь, а главное – возможность изменить трагический финал.

Наверно, в стиле - Ромео всех убил, один остался?

Quote (musa)
Хиппи. В «детей цветов» предлагается перевоплотиться в рамках игры «Деревня Хипофф». Участники должны носить живописные лохмотья, плести фенечки, венки и косички – и бездельничать всю игру.

А как же с потреблением наркоты?

Quote (musa)
Золотоискатели. Действие в игре «Дедвуд», по легенде, разворачивается в Южной Дакоте в конце XIX века. Золотоискателям нужно максимально мирно сосуществовать с ковбоями, бандитами, разорившимися владельцами ранчо и почему-то китайцами.

В данном случае китайцам не повезло...

 
Санчик-убийца Дата: Вторник, 26.10.2010, 17:11 | Сообщение # 10
свой человек
Группа: Клан
Сообщений: 2131
Статус: Offline
"Владимирский централ" поёт Круг а не "лесоповал"
Малевича я , как ни странно, тоже не понимаю, для меня он далёк, как Дали и Пикассо
"дом-2" считаю отрыжкой телеэфира
Quote (musa)
Стёб — это когда смешно. Ну, пародия. «Голый пистолет» там или хотя бы уж «Очень страшное кино».

вот уж не думал никогда, что это смешно
по её мнению смешно всё что ниже пояса
и она позволяет себе рассуждать о культуре и морали cry

Добавлено (26.10.2010, 17:11)
---------------------------------------------

Quote (musa)
Костюм из клевера

Quote (musa)
Косметика для самурая

Quote (musa)
Подсесть на кактус

Quote (musa)
Молодежь теперь играет в хиппи, вампиров и пришельцев из «Аватара»

Да пусть дети играют во что хотят, лишь бы не наркоманили
 
musa Дата: Вторник, 26.10.2010, 19:59 | Сообщение # 11
Уссурийский тигр
Группа: Модераторы
Сообщений: 12941
Статус: Offline
Quote (Санчик-убийца)
Да пусть дети играют во что хотят, лишь бы не наркоманили

насколько я правильно помню, хиппи обычно увлекались наркотиками.

 
Санчик-убийца Дата: Вторник, 26.10.2010, 20:12 | Сообщение # 12
свой человек
Группа: Клан
Сообщений: 2131
Статус: Offline
musa, насколько я помню, даже в моём детстве, а это почти 20 лет назад
хиппозы-пацифисты не были особо распространены,,,т.е. очень малочисленная конфессия
сейчас, думаю, их ещё меньше
 
musa Дата: Вторник, 26.10.2010, 20:36 | Сообщение # 13
Уссурийский тигр
Группа: Модераторы
Сообщений: 12941
Статус: Offline
В России- да, но эти чудаки стараются подражать зарубежным хиппи..)))
 
Санчик-убийца Дата: Вторник, 26.10.2010, 21:08 | Сообщение # 14
свой человек
Группа: Клан
Сообщений: 2131
Статус: Offline
musa, пусть хоть Оззи Осборну подражают
только не кусают летучих мышей
 
musa Дата: Вторник, 26.10.2010, 22:18 | Сообщение # 15
Уссурийский тигр
Группа: Модераторы
Сообщений: 12941
Статус: Offline
Quote (Санчик-убийца)
только не кусают летучих мышей

А о нечто подобном уже было в других рубликах этого отдела...
 
Guardian_Angel Дата: Среда, 27.10.2010, 01:27 | Сообщение # 16
Гвард
Группа: Администраторы
Сообщений: 9348
Статус: Offline
написал много чего, потом стёр)) скажу проще - тётенька в предмете исследования плавает, аргументы смешны, факты исковерканы, чудом удаётся среди этой писанины выделить адекватные проблески.

а вот тема о том, что в России нынче нет социокультурной парадигмы и попытки навязать нам некий симбиоз из японского трудолюбия и американского культа потребления, основательно смазав православным ладаном.... меня мягко говоря отталкивает этот симбиоз и тема эта хоть и совершенно не новая, но значительно более важная, нежели определение - по какой именно посуде и музыкальным пристрастиям можно отличить интеллигенцию от быдла.


Подойдите ближе, бандерлоги...
 
CORBI Дата: Четверг, 28.10.2010, 20:49 | Сообщение # 17
Директор воронежского филиала
Группа: Клан
Сообщений: 1825
Статус: Offline
Quote (Guardian_Angel)
меня мягко говоря отталкивает этот симбиоз

это если ОЧЕНЬ мягко говорить, Леш. На самом деле то страшно все это... По моему Россия на данном этапе, потеряв свою самобытность, некий стержень основной, тщетно пытается заменить описанными тобой вещами, что ИМХО, совсем неправильно.
С Россией не хотят говорить на самом высоком уровне потому, что унас нет уникальности сейчас. В чем бы она не выражалась. Вот в СССР была уникальность. И Союз уважали, боялись и советовались.

А по поводу "интеллигенции" - не люблю я их smile балаболы они :))


Человек, по крайней мере стараюсь им быть.
 
musa Дата: Четверг, 28.10.2010, 22:06 | Сообщение # 18
Уссурийский тигр
Группа: Модераторы
Сообщений: 12941
Статус: Offline
Переводчики тоже интеллигенция..))) Может, мне кое-кого в БК выловить?..)))
 
мимо__проходил Дата: Пятница, 29.10.2010, 14:40 | Сообщение # 19
Предводитель рекрутов!
Группа: Клан
Сообщений: 1144
Статус: Offline
Quote (musa)
А по поводу "интеллигенции" - не люблю я их smile балаболы они :))

Quote (musa)
Переводчики тоже интеллигенция..))) Может, мне кое-кого в БК выловить?..))

Во-во года три кого нибудь изловить уже пытается))


МИМО ПРОХОДИЛ[7]
 
musa Дата: Пятница, 29.10.2010, 16:57 | Сообщение # 20
Уссурийский тигр
Группа: Модераторы
Сообщений: 12941
Статус: Offline
Я уже немало экспы сбил с этих полосатых..))))
 
Guardian_Angel Дата: Пятница, 29.10.2010, 17:26 | Сообщение # 21
Гвард
Группа: Администраторы
Сообщений: 9348
Статус: Offline
Quote
Во-во года три кого нибудь изловить уже пытается))

он же интеллигент)) на самом деле и мышку не обидит))


Подойдите ближе, бандерлоги...
 
musa Дата: Пятница, 29.10.2010, 19:46 | Сообщение # 22
Уссурийский тигр
Группа: Модераторы
Сообщений: 12941
Статус: Offline
Quote (Guardian_Angel)
он же интеллигент)) на самом деле и мышку не обидит))

зачем мне ваши мыши..))))

 
мимо__проходил Дата: Суббота, 30.10.2010, 01:42 | Сообщение # 23
Предводитель рекрутов!
Группа: Клан
Сообщений: 1144
Статус: Offline
Quote (musa)
зачем мне ваши мыши..))))

Guardian_Angel, он тачпад наверно мучает))


МИМО ПРОХОДИЛ[7]
 
musa Дата: Суббота, 30.10.2010, 10:01 | Сообщение # 24
Уссурийский тигр
Группа: Модераторы
Сообщений: 12941
Статус: Offline
Quote (мимо__проходил)
тачпад

это что такое?..)))

 
Meverik_Black Дата: Суббота, 30.10.2010, 13:52 | Сообщение # 25
Любитель
Группа: Клан
Сообщений: 2361
Статус: Offline
я то же про то же,чо эйта?

а не ...й
 
Raymondnek Дата: Среда, 26.05.2021, 10:26 | Сообщение # 26
Группа: Гости





Поделки из бумаги
<a href=http://clicksmail.ru/101-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be-%d1%80%d0%b5%d0%b7%d1%8e%d0%bc%d0%b5-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%bd%d0%b0%d0%bf%d0%b8%d1%81%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d1%82%d0%b2%d0%be_11e5d3493.html>101% правильного резюме: Как написать твои хобби и умения для резюме?</a>

Добавлено (26.05.2021, 11:26)
---------------------------------------------
Лавров предложил Армении и Азербайджану помощь в демаркации границы
<a href=http://blognew.ru/invest/y-poberejia-tyrcii-ypal-voennyi-ychebnyi-samolet.html>http://blognew.ru/invest/y-poberejia-tyrcii-ypal-voennyi-ychebnyi-samolet.html</a>
<a href=http://blognew.ru/invest/vrachi-priniali-myjchiny-s-rakom-mozga-za-pianicy-i-vygnali-ego-iz-bolnicy-ludi-iz-jizni-lenta-ru.html>http://blognew.ru/invest/vrachi-priniali-myjchiny-s-rakom-mozga-za-pianicy-i-vygnali-ego-iz-bolnicy-ludi-iz-jizni-lenta-ru.html</a>

 
HenrySmexy Дата: Воскресенье, 06.02.2022, 16:22 | Сообщение # 27
Группа: Гости





12 способов отказать женщине, не произнося слово «нет» <a href=http://x-event.ru/relation/12-sposobov-otkazat-jenshine-ne-proiznosia-slovo-net-myjskoi-jyrnal.html>http://x-event.ru/relation/12-sposobov-otkazat-jenshine-ne-proiznosia-slovo-net-myjskoi-jyrnal.html</a>
10 женских привычек, которые раздражают мужчин <a href=http://x-event.ru/relation/10-jenskih-privychek-kotorye-razdrajaut-myjchin-myjskoi-jyrnal.html>http://x-event.ru/relation/10-jenskih-privychek-kotorye-razdrajaut-myjchin-myjskoi-jyrnal.html</a>

Добавлено (06.02.2022, 17:21)
---------------------------------------------
Со всеми удобствами. Какие квартиры получают переселенцы из аварийных домов | ЖКХ | Недвижимость | Небоскреб <a href=http://36bit.ru/news/so-vsemi-ydobstvami-kakie-kvartiry-polychaut-pereselency-iz-avariinyh-domov-jkh-nedvijimost-neboskreb>http://36bit.ru/news/so-vsemi-ydobstvami-kakie-kvartiry-polychaut-pereselency-iz-avariinyh-domov-jkh-nedvijimost-neboskreb</a>
В ЦИАН назвали мегаполисы с самой высокой этажностью жилья в продаже <a href=http://36bit.ru/news/v-cian-nazvali-megapolisy-s-samoi-vysokoi-etajnostu-jilia-v-prodaje>http://36bit.ru/news/v-cian-nazvali-megapolisy-s-samoi-vysokoi-etajnostu-jilia-v-prodaje</a>

Добавлено (13.02.2022, 13:37)
---------------------------------------------
ЦБ предложил раздать деньги бедным россиянам <a href=https://goodselling.ru/finance/cb-predlojil-razdat-dengi-bednym-rossiianam.html>https://goodselling.ru/finance/cb-predlojil-razdat-dengi-bednym-rossiianam.html </a>
Зампред ЦБ рассказал об условиях по вкладам для малоимущих <a href=https://goodselling.ru/market/zampred-cb-rasskazal-ob-ysloviiah-po-vkladam-dlia-maloimyshih.html>https://goodselling.ru/market/zampred-cb-rasskazal-ob-ysloviiah-po-vkladam-dlia-maloimyshih.html </a>

Добавлено (13.02.2022, 14:38)
---------------------------------------------
Знание второго языка не даст мозгу рано состариться <a href=https://er56.ru/news/znanie-vtorogo-iazyka-ne-dast-mozgy-rano-sostaritsia.html>https://er56.ru/news/znanie-vtorogo-iazyka-ne-dast-mozgy-rano-sostaritsia.html </a>
6 эрогенных зон на теле женщины, которые многие мужчины пропускают <a href=https://er56.ru/relation/6-erogennyh-zon-na-tele-jenshiny-kotorye-mnogie-myjchiny-propyskaut.html>https://er56.ru/relation/6-erogennyh-zon-na-tele-jenshiny-kotorye-mnogie-myjchiny-propyskaut.html </a>

Добавлено (15.02.2022, 07:18)
---------------------------------------------
12 откровенных признаний девушек о том, что тебе нужно делать в постели, а что — нет <a href=http://po-nedelnik.ru/12-otkrovennyh-priznanii-devyshek-o-tom-chto-tebe-nyjno-delat-v-posteli-a-chto-net-myjskoi-jyrnal/>http://po-nedelnik.ru/12-otkrovennyh-priznanii-devyshek-o-tom-chto-tebe-nyjno-delat-v-posteli-a-chto-net-myjskoi-jyrnal/</a>
Как уберечься от клещей и что делать при укусе? <a href=http://po-nedelnik.ru/kak-yberechsia-ot-kleshei-i-chto-delat-pri-ykyse/>http://po-nedelnik.ru/kak-yberechsia-ot-kleshei-i-chto-delat-pri-ykyse/</a>

Добавлено (15.02.2022, 08:17)
---------------------------------------------
Сингапурская криптовалютная биржа входит в Индию в условиях неопределенности нормативных требований <a href=https://allvipsoft.ru/article/singapyrskaia-kriptovalutnaia-birja-vhodit-v-indiu-v-ysloviiah-neopredelennosti-normativnyh-trebovanii.html>https://allvipsoft.ru/article/singapyrskaia-kriptovalutnaia-birja-vhodit-v-indiu-v-ysloviiah-neopredelennosti-normativnyh-trebovanii.html </a>
Никаких больше продаж <a href=https://allvipsoft.ru/article/nikakih-bolshe-prodaj.html>https://allvipsoft.ru/article/nikakih-bolshe-prodaj.html </a>

Добавлено (15.02.2022, 09:24)
---------------------------------------------
Решётчатые двери: какими бывают и где используются <a href=https://500-0-501.ru/sovety/reshetchatye-dveri-kakimi-byvaut-i-gde-ispolzyutsia.html>https://500-0-501.ru/sovety/reshetchatye-dveri-kakimi-byvaut-i-gde-ispolzyutsia.html </a>
Важно знать: 8 правил выбора светодиодного освещения <a href=https://500-0-501.ru/stroitelstvo/vajno-znat-8-pravil-vybora-svetodiodnogo-osvesheniia.html>https://500-0-501.ru/stroitelstvo/vajno-znat-8-pravil-vybora-svetodiodnogo-osvesheniia.html </a>

 
Форум клана Forpost » Общий форум » Обо всём » про интеллигенцию (http://grani.ru/opinion/abarinov/m.182959.html)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Новый ответ
Имя:
Текст сообщения:
Код безопасности:

Новые сообщения


Guardian Angel © 2024 Конструктор сайтов - uCoz